【热点面对面】“打虎拍蝇”走向制度化

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主持人：华声在线 李艳华 文稿整理：湖南日报记者 张斌 乔伊蕾 统筹：夏似飞

【特邀嘉宾】

全国人大代表 彭国甫 吴世忠 雷冬竹

【提要】

习近平总书记强调，把权力关进制度的“笼子”里，需要形成不能腐的防范机制，不敢腐的惩戒机制，不易腐的保障机制。反腐倡廉建章立制，要着重抓好四个方面的制度建设，健全党内监督制度，健全选人用人管人制度，深化体制机制改革，完善国有企业监管制度。

李克强总理在今年的政府工作报告中也提出，有权不可任性，要以权力瘦身，为廉政强身，紧紧抓住制度围栏，坚决打掉寻租空间，努力铲除腐败土壤。“打虎拍蝇”如何走向制度化，代表们就此展开热烈讨论。

【观点】

反腐败工作“老虎苍蝇一起打”，得到了全国人民的坚决支持和衷心拥护

主持人：党的十八大以来，我国反腐败工作“老虎苍蝇一起打”，取得了一系列的实效。大家身边发生了哪些变化?

彭国甫：党的十八大以来，党中央高度重视反腐倡廉。可以说，在中国大地开展了一场声势浩大、波澜壮阔、高潮迭起的反腐败斗争，得到了全国人民的坚决支持和衷心拥护，形成了一个不敢腐、不能腐、不愿腐的良好态势。

雷冬竹：反腐以来，我觉得老百姓是受益最大的。比如，以前不少人拿公款请客送礼，东西再贵也不心疼，人为抬高物价，过年的时候，好的酒要几千块钱一瓶，反腐以后价格就下来了，老百姓觉得价格能便宜，就实实在在得了实惠。

吴世忠：最大的变化是觉得目前的政治生态好了，整个社会拉关系、请客送礼的现象少了。再一个，政府的门好进了，政府服务人员的脸色好看了，群众办事方便了。第三个，就是高端的消费少了，迎来送往的压力小了。第四个，老百姓拍手叫好，老百姓对政府，对我们的领导干部的信任度增加了。

“乱作为”、“不作为”也是一种腐败

主持人：李克强总理在政府工作报告中指出，少数政府机关工作人员乱作为，一些腐败问题触目惊心，有的为官不为，在其位不谋其政，该办的事不办。您怎样理解“乱作为”是一种腐败、“不作为”也是一种腐败?

吴世忠：政府公务员都掌握了一定的公共资源，不作为、乱作为很可能造成公共资源的浪费，甚至影响经济社会的发展，实际上就是一种失职、渎职的行为。所以，把“不作为”、“乱作为”视作腐败，是反腐败斗争的一种提升。

雷冬竹：目前，在有些地方“不作为”和“慢作为”问题还比较突出。门是容易进了，但是进去以后效率慢了，对我们的改革发展还是有很大的影响。一个行业没有“大老虎”，可能有“苍蝇”，“苍蝇”可能对老百姓的影响更大。

彭国甫：作为公务员，全心全意把本职工作做好，是天经地义的责任，也是一种使命。把今天的事做完，明天的事不得不做，这是工作;把今天的事做完，明天的事还想做，这就是事业。我们应把工作升华为事业，提升自己价值追求的层次和境界。从组织层面来讲，一方面，对公职人员要严格要求、管理、监督，督促公职人员有效依法履行好职责;另一方面，要根据经济社会发展的变化，适度提高公职人员薪酬待遇，为他们的工作创造良好的条件;第三，公职人员工作除了物质上的追求，还有很多方面的追求，要通过理想、信念等精神手段，调动工作人员的积极性。

错误的价值观念、不健全的体制机制、不良的政治生态，是腐败产生的根源

主持人：社会上这些腐败现象产生的根源在哪里?

吴世忠：我认为，第一是经济发展以后，精神文明建设没有跟上，整个社会功利化了。第二，经济发展以后的发展，我们的法制建设、法治观念没有跟上，出现了很多寻租的空间。第三，监管力度不够，失之于宽，失之于软。

雷冬竹：政府部门因为掌握政策资源比较多，加上法制不健全、缺乏有效监督，往往会存在权力寻租的空间。

彭国甫：第一，这些年来，随着市场经济的发展，我们精神文明建设、理想信念教育滞后经济发展。有的人成了腐败分子，根本原因是他们的世界观、人生观、价值观、权力观以及政绩观出现了大问题。第二，由于我们体制机制制度不健全，没有把权力真正关进制度的“笼子”里。第三个，由于买官卖官、跑官要官等现象的存在，导致一些忠诚、干净、担当、有业绩的干部上不来，反而拉拉扯扯买官卖官没业绩的上来了，这就容易产生一种不良的政治生态。因此，建设一个风清气正的政治生态，是我们反腐的一个重要环节。

把权力关进制度的“笼子”

主持人：杜绝腐败关键是要把权力关进制度的“笼子”里，请问三位代表怎样提高反腐倡廉工作的制度化、法制化水平?

彭国甫：目前，一方面制度不健全，另一方面，不少制度不能落地，有制不依的现象比较普遍，“牛栏关猫，来去自由”。只有真正把权力关进制度的“笼子”里，“用权不再任性”，才能从根本上来防止和消除腐败。第一，要对已有的关于权力制约的制度进行全面清理，该废除的废除，该修改的修改，该建立的建立。第二，要总结好中国共产党成立以来在制度建设、优良传统方面的经验。第三，要借鉴发达国家和地区在制约权力方面的经验和做法。要通过建立健全决策、执行、监督这3个层面的制度，真正把权力关进制度的“笼子”。

雷冬竹：关苍蝇不能做个关牛的“笼子”，否则它还是会飞出来。我认为，还是以法律的形式去建立“笼子”，推动反腐败立法，让每个人都能依法办事，也要让法律有可操作性，要接地气。同时，要避开同级监督，实行党的领导下的纪委垂直管理，加强监督实效。

吴世忠：国有企业的反腐败是今年的四项重点工作之一。首先应该做好顶层设计，国有企业资产、领导人员的监管体系要明确，国资委该管什么，企业该管什么，政府该管什么，形成一种内外结合的监督机制。第二，形成决策、执行、监督三位一体的体系，围绕这个体系完善制度。第三，要加强问责制度，不要等到官员都腐败了，企业都烂掉了，再来抓人，建立问责制度可以避免更大层面的损失。

坚持预防和惩戒相结合，治标和治本相结合

主持人：反腐倡廉是一项长期而艰巨的任务，在具体实践中，我们如何做到预防和惩戒相结合，治标和治本相结合?

彭国甫：制度的建立要一个过程，我们要坚定不移地把预防和惩戒相结合，把治标与治本相结合。用一句话来讲，就是“减存量、控增量、提质量”。减存量，就是通过加大反腐的力度，特别是抓住对大案、要案的查处，形成高压态势，减少违法违规案件的存量;控增量，就是反腐高压态势形成以后，对顶风作案从严治理，以治标的成效换取治本的时间和空间;提质量，就是着力提高立法、立制的质量，增强制度的科学性、针对性、可行性，把制度建设、思想建设以及整个政治生态建设三者有机地结合起来，相互促进形成一个良好格局。

雷冬竹：第一，要出重拳，坚决打击腐败行为，对所有的腐败分子“零容忍”，与此同时，以案说法，教育国民。第二，在各个领域都要深化改革，使权力寻租没有空间，走依法治国之路。

吴世忠：制度建设不完善的前提下，至少有几个事情要做好。第一是做好选人、用人的工作，特别是关键岗位、“一把手”的任用要把好关。第二要加强教育，制度可能有缺陷，教育工作一定要跟上。第三，要有约束和激励机制，做得好、做得不好都一样的话，大家往往就失去了动力，就会动心往别的地方想。

贵在落实，重在监督，防止制度成“稻草人”

主持人：制度的设计出台关键在于落实，我们应该怎样去贯彻落实好这些反腐制度，发挥好它们的长效作用?

彭国甫：无制可依是灾难，有制不依是地狱。要以质量为中心来建立健全制度，同时以实效为中心切实增强制度落实、制度执行的效果。首先要明确落实制度的责任主体，其次必须建立健全落实制度的责任机制，第三，必须对责任制度不落实的进行严肃的查处，该追究责任的要追究责任，该追究纪律责任的要追究相应的纪律责任，特别是要着力提高违制的成本，使违制的成本大大高于违制的效益，使其不敢违制，也违不起制。

雷冬竹：制度的认可度也很重要，一个制度出来要让大部分人认可，如得不到认可，执行起来就有困难。制度的主体非常重要，要搞清楚谁来规范、谁来监督、谁来问责等问题，提高制度的执行效率。

吴世忠：制度的执行其实就是一个监督体系的建立问题。从我们企业来讲，既要加强组织人事、财务审计这方面的监督，又要加强民主监督，通过监督来维持制度的尊严。

【网民热议】

网友“缤纷”：习近平总书记在十八届中央纪委五次全会上关于反腐形势的判断，起到了拨开迷雾、指明方向的作用，让我们能正确看待现阶段反腐败形势，有利于做好下一步工作，期待2015年更给力。

网友“巧思妙构”：加强监督执纪问责，各级党委要落实党风廉政建设主体责任，依纪依法严肃查处不守纪律的行为，避免制度成为“稻草人”、“纸老虎”。同时，要管好自己的身边人，严格要求身边的亲属、朋友、下属。

网友“提着主义向前”：反“四风”既要严肃查处顶风违纪的直接责任者，也要问责有领导责任的单位和个人，形成坚决反“四风”的高压态势。

网友“wangxiaxiao”：反腐意识的培养也要从娃娃抓起，建议在中小学教育中加入反腐倡廉相关内容，并在政府教育部门和学校设立相应的监督机构。

【数据连接】

2014年，“打虎拍蝇”的反腐行动保持高压态势。3月12日，最高人民检察院工作报告提到：2014年，共查办县处级以上国家工作人员4040人，同比上升40.7%;依法办理周永康、徐才厚、蒋洁敏等28名省部级以上干部犯罪案件;查办民生领域的职务犯罪9913人，马超群等“小官巨贪”被查处。