张健主任做客中央人民广播电台《政务直通》栏目

中国之声主持人雨亭与张健主任在直播间畅谈健康中国

到基层执业去！鼓励医生多地执业、让社会办医更繁荣、让医改更深化、让医疗纠纷得以预防……12日晚21：00—22：00点，湖南省卫生和计划生育委员会主任张健、安徽省立医院院长许戈良做客《政务直通》，共同畅谈如何打造健康中国。

主持人：今晚我们的节目将重点关注医疗领域的焦点热点和难点问题，在节目开始首先为大家介绍一下来自全国两会、此刻正做客我们中国之声直播间的两位嘉宾，他们分别是：全国政协委员、湖南省卫生和计划生育委员会主任张健，全国人大代表、安徽省立医院院长许戈良。

记者：医疗这个话题到底有多火？在新华网的两会调查中，十个话题医疗改革的热度排名第三，光明网十个调查问题中医改排名第四，而在央广网的调查中，“公共服务”以37.8%的得票率在11个话题中排到了热度榜第一位。网友们最想问的问题有两个，一是什么时候基层社区医院也能让我“信得过”？二是大医院们“改”在哪里了？

张健：刚才提到基层的乡镇卫生院，怎么样让病人信得过？实际上国家医改从2009年开始以后，就把保基本、强基层、建机制作为我们的医改方针。前几年国家花了很多的人力物力财力建设基本设施，目前最重要的就是要使医护人员强起来，医生技术水平强起来，老百姓信得过，大医院看病难的问题也会随之解决，要推行分级诊疗也就顺理成章了。

主持人：近些年来，关乎我们每个人生命健康的医疗体制改革一次次在争议中破土，又不断在争议中前行，这一涉及全民福祉的医改方案总是成为公众所关注和热议的焦点。在今年李克强总理所做的政府工作报告中，也特别提及了医疗体制改革的推进与深化方面，报告中说：全面推开县级公立医院综合改革，在100个地级以上城市进行公立医院改革试点。加快建立医疗纠纷预防调解机制。也想问问二位嘉宾，如何看待总理报告中的这些措施与方向？

张健：3月底之前，我们省委书记、省长都已经表态了，全面推进县级公立医院改革。这几年的改革，主要以取消以药补医为抓手，来推行人事制度改革等等。取消以药补医以后这个钱怎么来，比如说医护人员的劳务价格、医院的费用等等，有10%通过政府的财政补助。另外我们希望通过改革，医院提高自身的管理水平、管理能力、管理效率，再负担10%的费用，这就是湖南的方案。

主持人：无论是患者还是医生，无论是普通人还是行业参与者、管理者，医疗领域中的每一个细节问题都不是小问题。对于政府来说，则需要不断坚持公共医疗卫生的公益性质，同时又要强化政府的责任和投入，不断探索和加大医改力度，为全面健康造福。二位代表委员都是来自于医疗领域的工作者，在参加今年全国两会期间，都带来了哪些有关医疗领域相关的提案议案或讨论建议？

张健：我今天有一个提案，是关于公立医院院长职业化管理问题的。像我们国家现在大部分院长都不是真正学管理的，大部分都是学医的。所以如果有管理经验，那么对医院的管理是有帮助的。我建议要逐步建立医院院长职业化培训体系，可以在高校开辟医院管理专业的课程、构建医院管理学术交流平台、完善评估与考核体系、制定科学的院长薪资制度等等。还有一点就是要赋予公立医院的院长人事权利，这一点也要通过改革来解决，这样也可以提高大家的积极性。

主持人：医患关系之间的很多问题往往是大家没有时间和余地去做更多的沟通了解，这个问题我想再回过头来继续问问张健主任，您今年来到两会上特别提了一个提案就是公立医院院长的职业化，如果是一个非常专业的医生，他确实能够给患者非常棒的诊疗方案，但是做为管理者，一方面要专业，另一方面要有研判的能力，还有长远前瞻性的判断，另外还要有心理素质，这是一个非常综合的概念。

张健：现在公立医院院长里面一个是上级任命的多，竞聘的少；再一个学医学的多，学管理的少；愿意从事医疗工作的多，愿意从事管理工作的相对少；靠经验管理多，靠职业化管理少。这个就产生一些问题：第一就是因为要管理又要看病，院长无法专心投入。第二个导致浪费，院长们为了完成短期的任务就没思考更长远的发展规划。第三院长管理压力大，没法专心的来谋划医院的发展。所以院长需要自主权，来规划这个学科发展，找到需要的人，这是给他权利。

主持人：现在各地都在推行医疗纠纷的调解机制。2014年9月，青岛市医疗纠纷第三方调解机构――医疗纠纷人民调解委员会正式成立。委员会邀请了120名律师和120名医学专家组成专家咨询库。根据医患双方申请的内容专业，医调委将从咨询库动态抽调3名专家，3名律师共同参加调解工作；如果索赔额较大或者事件比较重大，还会邀请人大代表、政协代表和媒体记者等参与调解过程。不知道在二位代表委员所在的地方，目前在医疗纠纷调解方面进展如何？青岛的这个做法给我们什么启示？

张健：我觉得这是个很好的做法，湖南这么多年来医患纠纷也是困扰医疗领域的大问题，第三方调解是我们采取的机制之一，不同的形式的调解很有效。

真正碰到这些问题，当地的公安部门要密切配合，维护医院安全的医疗环境。对医护人员也好，对患者也好。医闹一定要打击，医护人员假如有过错，那该赔偿的一定要赔偿，一定要追究责任，这样大家都公平公正。医学鉴定现在老百姓不相信，总以为医学鉴定在某些方面偏向于医院，所以要取得老百姓的信任，医学鉴定一定要公平公正。

主持人：在昨天上午全国政协十二届三次会议记者会上，中国器官捐献与移植委员会主任委员、卫生部原副部长黄洁夫就如何改善医患关系等方面问题阐述了观点，很值得一起再来听听：

黄洁夫：我想医患关系、医疗纠纷它是全社会在医疗卫生服务行业中的一个表现，有两个层面。一个层面就是卫计委跟公安部等5个部门根据中央的批示，对医暴、医闹这样的违法的行为采取了严肃的惩处。医患关系问题实际上是人民内部矛盾。我们也采取了很多措施，一个就是从依法治国也制定了医疗纠纷处理的一些相关的规定，简单的说，我们适用了一个三调解，一保险，调解一个是医院内部的调解，一个是人民的调解，一个是法院的调解，另外还有一个保险就是国家也制定了一个多方支付解决医疗纠纷中间的经费的问题。那经过这些综合性的措施，去年的医患关系中间的医疗纠纷也下降了8%。但这些东西都是治标不治本方法，就是我们医生常说治标不治本，治本要靠什么？第一要靠医疗卫生体制改革的成功，要使人民群众看病就医的问题得到根本解决；第二要在全社会树立社会主义核心价值观，要使我们中华民族文化中间的传统美德能够再深入人心，作为医生和这个病人在治疗过程中间大家都不要任性，而是要转过来，要信任。如果大家都信任了，不是随意任性了，那医疗纠纷就会少了，就能得到真正的解决。

张健：我觉得黄洁夫部长讲的很对，医生在行医过程中不能任性，病人在看病过程中也不能任性，要互相信任，加强沟通。之前湖南有援外医疗队，在世界上最穷的地方塞拉利昂，塞拉利昂的民众把我们的医生视为上帝，救他们于水火之中。医疗队的一名医生说在这里当过医生才真正感到做医生的尊严。所以怎么样重新建立医患之间的信任、重新找回病人对医生的尊敬是我们要做的。现在在湖南就提出一个口号，就是广德济世博爱康民。

主持人：前段时间，我们的记者在上海一家非常有名的骨科医院采访，一位医生接受访谈时候说，我平时无论是面对疑难杂症还是小毛病，我都会不厌其烦跟每一位患者讲清楚、谈明白，我可能会用什么样的方式来进行施治，可以由您来进行研判或选择，但是最后我会有我一个主导权，记者就问他，如果这样常年下去会不会产生一些病人的不耐烦，或者说腻烦。这位医生说，我正是因为一直坚持这样的做法，反而让我收获了很多的信任之上建立的积聚感。有人可能也会说，现在一般来说到医院就医那么难，好不容易挂了号，看病也就一两分钟，能说个几句话。但是我相信，这是一个未来的方向或者说我们应该努力的方向。

记者：百度新闻网友“静”大约就是一名医生，他说希望能关注医务人员的安全与利益，这个群体承担了太多专业以外的责任，希望政府部门能健全相关法制，减轻医务人员不必要的负担！网友“继小继”说老人随子女生活的不少。老人看病医保不能联网也很不方便。应引起有关部门的重视，尽快出台相关政策予以解决此类问题。网友“布丁丁”是一位年轻妈妈，她在央广网腾讯微博留言，讲述了带孩子看病的曲折经历，她说儿童医院的人比春运还多，折腾了足足一天才看了那么三四分钟，孩子本一到家就发起了高烧。我也不想去儿童医院凑热闹，可是一般看成人病的医院，对孩子的病确实不擅长，要是多几家给孩子看病的医院就好了。网友“PDY”说，我有一次感冒比较严重，想着媒体整天宣传小病别去大医院，就去了社区医院看。结果我刚和大夫说了症状，大夫居然问我那你觉得应该吃什么药，然后就真的开了我说的这些药！我拿着药心里特别虚，这种看病方式，谁还敢来呀？

主持人：刚才刘梦提到的，大家都希望医保早日实现异地联保，这个时间表到底多远？

张健：异地联保方便了老百姓，现在湖南到省里面看病即时即报。刚才讲看病难，挂号难我认为是行政部门要极力解决的事。另外要鼓励社会办医，现在公立医院占的基本服务总量90%左右，处于绝对的垄断地位，一个行业的绝对垄断可以导致它一时的繁荣，但是长远下去必然走向衰败。现在国家卫计委提出到2020年我们的社会办医要达到30%，这样就能形成相对有效的竞争，有竞争就有活力。我希望公立医院和民营资本的医院能够处于相对平等竞争的地位，进行有序平等的竞争、互相学习、共同提高。

主持人：回顾一下我们会发现：近些年来，医疗体制改革，历来都是全国两会期间的热点话题，今年也不例外。公众最关心什么？或许，不外乎一是以药养医的局面能否打破，如打破，到底以什么养医。二是公众就诊费用能否下降，看病难会否本质上得到解决。其三，医疗保障体系将往何处去。关乎健康还有未来，这本就是一场涉及全社会的集体行动。当然，这也必然是一个漫长的过程。节目最后，请二位嘉宾对未来的工作做一个展望。

张健：去年参加两会，政府报告里面就说医改是一个世界难题，我们要用中国的办法来解决，现在我们回去以后要通过改革逐步解决发展中存在的问题，全面推进医改。另一方面也要大力提倡依法行政。

（《政务直通》栏目链接： http://news.cnr.cn/special/2015lh/zbj/zwzt/ylgg/?from=singlemessage&isappinstalled=0 ）

中央台记者邓文辉（右）与张健主任做访谈节目直播前沟通